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#1 Re : Fantasy » Les courants de la fantasy » 31-08-2010 20:29:22

Et moi je m'excuse si je t'ai été agressif ou arrogant, ce n'était mon but jap  jap
Pour Narnia, c'est un cas, assez difficile, je l'ai vu qualifier, de fantasy, de fantastique et de Merveilleux.
J'ai discuté avec plusieur personne de ce cylce (profs, bilbliothécaire et libraire...) et la difficulté première pour le classer est la diversité de situation de ses tomes... Le tome 1 , le neveu du magiciens, est pour ainsi dire du fantastiques, les personnages principaux, issu du monde réel se retrouve confronté à des événements paranormaux. Mais dans le tome 3 , le cheval et on écuyer, l'action se déroule intégralement dans l'imaginaire, sans aucun lien avec le réel. Et dans le dernier, c'est le réel qui s'introduit dans l'imaginaire.
Narnia est donc sujet à caution. smile

En ce qui concerne Harry Potter, même si l'élément doute est absent ( la magie existe, point final) on est pas dans la fantasy, vu qu'on ne quitte jamais le monde réel. Il y a  seulement des ajouts surnaturels.
On peut le maître dans le cadre de l'imaginaire, je pense... smile

#2 Fantasy » Les courants de la fantasy » 31-08-2010 19:29:26

Mannfred Von Carstein
Réponses : 22
a écrit :

Pour résumer, je dirai que L'heroic fantasy contient la totalité de la High Fantasy (monde totalement imaginaire dont l'action décide de la survie du dit monde) ainsi qu'une partie de la Low fantasy, celle dont l'aventure se concentre sur un ou plusieurs Héros aux capacités extraordinaires dans un monde dont la capacité technologique n'excède pas la découverte de la poudre, ce monde n'étant pas nécessairement entièrement imaginaire selon les définitions du genre.

Pas totalement d'accord wink . L'Heroic fantasy et la High Fantasy sont les deux courants primaires, et inépendant l'un de l'autre qui constitue la Fantasy( qui est courament nommé, Heroic Fantasy). La différence entre ces deux genres, est les enjeux, et l'ambiance... L'Héroic Fantasy, qui peut aussi être nommé sword and sorcery, une "variante" plus sombre", se définit d'abord par le "centrage" sur le héros, ou à la rigueur 2 personnage principaux, dont les peripétie sont contés dans un monde imaginaire. La magie y a souvent un rôle sombre, le héros se retrouve confronté à de nombreux danger... Conan, Elric, Fafhrd et le souricier gris sont sont des icônes de l'Héroic fantasy.
La High Fantasy elle se définit par une abondance de pe"rsonnage, de multiples intrigues, et des enjeux souvent pré apocalytique.... Tolkien en est l'inventeur indétronable tongue , le seigneur des anneaux et le Silmarillions étant des références.
La Low Fantasy, elle, correspond à l'un ou l'autre des courants, prit de manière plus lègère, au ton moins grave, humoristique.
Les Histoires, où l'on part d'un monde réel pour arriver à l'imaginaire peut se rattacher au fantastique ou au Merveilleux. Quand on passe de l'imaginaire au réel, on reste dans la fantasy.

J'ai décidé d'ouvrir cette discussion, suite à un léger désaccord avec Jack sur la définition de Fantasy, sans polluer le topic sur les grands auteurs du genre. smile

Sans vouloiir vexer personne big_smile

#3 Re : Fantasy » Les Plus grands auteurs d'Héroic Fantasy » 31-08-2010 19:21:48

J'apporte mon grain de sel, avec mon top 5:
- Tolkien
- Howard
- Moorcock
- Lewis
- Martin

#5 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 19-08-2010 10:30:16

Lannister Rhal? Qu'entend tu par là??? beuh  beuh
Grand amateur du tdf, je ne vois pas en quoi ce croisment serait... malencontrueux...
(Lord Lannister Rahl, Empereur de d'Hara, Lion du Roc, Maître des contrés, Gouverneur de l'Ouest, de la lignée de Tywin Lannister et de Darken Rahl. Classe cool )

Ensuite, quelle est cette pensée on ne peut plus barbare et... primaire. Me prend tu pour un Conan ou un Kull, dont les yeux ignore les lames et le coeur le chagrin yikes
Elric avait des états d'âme (plus beaucoup à la fin, ok tongue ), Hadés, dieu de l'enfer, certes loin de l'imaqge diabolique qu'on en fait, avait des états d'âmes. Un peu de tragédie, de lyrisme. Ne puis je pleurer et faire couler des larmes du sang de ses opposants, sanglotant des cris de haines et de vengeance à l'égard de don parricide de fils et de toute les forces de la lumière, ho combien aveuglante. (gros délire off) lol

De la nuance en tout mon cher général lol  tongue

#6 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 18-08-2010 15:26:32

Je retiens, je retiens... et je pleure le Seigneur Rahl... pleur06

A ce demander si Goodkind n'a pas mis tout son talent pour lui, et s'est retrouvé à sec... siffle

#7 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 20:14:20

C'est ça tongue . Non, y a à faire entre l'empire de son père, qui semble s'être fait dans le sang et le boyaux, sa sortie de convalescence, ses études, son royaumes a dorigé, son enfance... Un epu à la Yvain le terrible, mais en plus... matois.
Et puis m**** géré tout ça à moins de 15 ans, il a le mérite de ne pas avoir fait de dépression ou d'être mort du surmenage...:dehors:

#8 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 19:50:43

Darken est né Seigneur Rahl, c'est inscrit sur son matricule. Premier fils né avec le don, il a eu dés la naissance le poid de l'empire d'haran, fraichement unifié dans le sang, sur les épaules, tel une épée d'Amoclés. La seule personne sur qui il pouvait, pour autre chose que l'obéissance, c'était son père. Ce père qui lui a était retiré de manière on ne peut plus brutale (pas de "Prince, votre père a péri sur le champs de bataille" non, une jolie flambée dont il partage même la douleur).
Aprés cette perte, la douleur, pendant des mois, dans la période de la pré adolescence un peu prés.

Alors je ne pense pas que Darken soit né méchant ou même fou. Disons qu'il avait des prédisposition, et que les événements ont aidés  wink . darken amoureux, non, sa croissance émotionelle n'a été que trop chamboulée, du moins c'est mon avis.  hmm

Envers l'empire d'haran, je pense qu'on peut faire, de loin, un parallèle avec Auguste, Panis, occupant la place de Jules César.

#9 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 15:18:29

Tout ce que je voulais dire c'est que, comme tu le fais remarquer, on arrête l'histoire après la victoire du gentil, pour pas le voir prendre une panse de bière à la sept mois et demi...
On peut pas faire paareil avec les méchants? roll

#10 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 15:02:29

Payns, tu vas me tuer de rire lol  lol

a écrit :

Manny, t'as qu'à écrire un bouquin.... Du point de vue du méchant

J'y ai pensé mais du pôint de vue du gentil. Pour qu'on sente sa défaite et son désespoir demon

a écrit :

Alors que le héros est étudié à son début de carrière, et non après 50 ans de mariage, quand la princesse charmante est devenue acariâtre et le trompe avec le jeune et beau palefrenier, que lui a pris du poids et s'envoie toutes les femmes de chambre et que le peuple l'a oublié, se fout de lui ou vient contester le montant des impôts.

Cendrillon, pour ses trentes ans siffle

a écrit :

il a semé plein de bâtards dont 2 psychopathes et un objectiviste

Ca, je ne le nie pas, il a des probléme en pédagogie. Mais avec l'enfance qu'il a eu on peut lui pardonner son manque de paternité. Pis, fallait qu'il rate quelque chose, la perfection n'existe pas, et là ça a était l'éducation de ses gosses. siffle

Certes, certains méchant ont connu la victoires, mais éphéméres, peuvent même pas avoir une retraite peinards...

Spoiler Fin de Watchmen, cliquer pour lire
Si je dois rapprocher Darken d'un autre perso de fiction, c'est d'Adrian Veidt. Même si leurs ambitions divergent, ils sotn tous deux de grands visionnaires mégalomanne, bien au dessus de la masse, intelligent patient, et tout puissantAmen

+1 pour Choupynette.

#11 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 14:25:47

NE ME TRAITE PAS D'EMO mad  mad  tongue
Je l'ai dit, pour 100 méchant 5 doive m'intéresser. Les grands seigneur des ténébres à la Sauron, qui veulent détruire le monde, même si ils ont un attrait, ça fait du bien quand l'anneau tombe dans le feu wink
Pareil pour les bourrins à la Jagang, ça, ça devrait même pas exister siffle

Je dis juste que les mortels à la Darken, qui se casse le c** à étudier, à vendre leurs âmes, àse salir les mains entre les tortures et les sacrifices, à diriger les nations, avec ou sans intérets, ils pourraient peut être avoir de temps en temps un résultat positif!!


Y en a marre de ces chevaliers, qui savent si bien guerroyer
Y a des régles à instaurer, leur mains attachées
et surtout leur yeux... crévés
siffle

dehors

#12 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 14:12:22

a écrit :

imaginez les scènes de ménages avec cassage de vaisselle soustractif et envoi d'argenterie additif entre les 2   .

C'est ça l'idée siffle  lol  lol

c'est un méchant que le lecteur va adorer détester

J'adore l'adorer big_smile

En effet, tout à fait d'accord Choupynette. Les méchant sont victimes de discrimination depuis la nuit des temps pleur06  Tout ça parce qu'ils ont fait un autre choix de vie  mad c'est injuste siffle
Si y en à un qui méritais de gagner, c'est Darken. Je suis tréx exigeant avec les méchants, car le dosage doit vraiment être trés précis. Et Darken c'est... roll  coeur  demon

#13 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 13:48:13

Me revoici, pour la défense du seigneur Rahl. Au passage ravi de voir que tu m'as rejoins Payns wink
Je disais juste que Darken se rapprochait plus de palpatine que de Vador, même si je te trouve dur avec notre empereur intergalactique, Payns (arriviste, aprés des millénaires de préparation huh  Et le comparer àce porc de Jagang sick Il est pas beau mais quand même siffle )

a écrit :

Seul TG à la réponse, mais pour ma part, je pense que si on lui avait briser le coeur, il serait encore plus méchant que méchant...

On lui a brisé le coeur, d'une certaine façon. La mort de son père, pour qui il semblait avoir un véritable amour filial, suivi d'une paetite flamabé, en particulier des parties génitales, c'est moche. Surtout au jeune âge qu'il devait avoir (Allô docteur Freud? siffle )

Ensuite, comme je l'ai dit, si je devais le voir avec une femme ça serait Nicci, pour le délire siffle

Ps: Choupynette, n'exagérons rien, Dracula est supèrieur à darken, pas deloin, mais proche wink

#14 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 11:52:17

Je dit pas qu'ils sont identiques, juste que, en prenant la sitaution dans la seconde trilogie, Darken sa rapproche plus de Palpatine que de Vador. Darken ne se serait jamais mis dans un tel état pour une histoire d'amour... siffle

#15 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 17-08-2010 11:30:11

Pas d'accord, je pense que Darken aurait mieux tenu en longueur que Jagang (qui d'ailleur m'a fait marrer dés le début... Jagang sick )
Avec Darken, tout le probléme de "il ne sert à rien de tuer la tête, un autre prendra sa place", ou l'excuse pour pas régler son compte à Jagang en deux secondes, disparait, car Darken est bien plus costaud que le dreamwalkers... tongue

Sinon, c'est vrai que Darken peut avaoir des points commun avec Dark Vador, mais je le rapprocherais plutôt de Dark Sidious. wink

#17 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 16-08-2010 21:20:21

Je me renseignerait, j'ai toujours eu un grand intéret pour les personnage slave.

Et encore un petit argument qui ne pése pas lourd, pour Darky, évidement.
L'armée d'haranne c'est quand même autre chose que les hordes de l'Ordre... Hein, mon général préféré wink

#18 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 16-08-2010 21:11:45

De la nuance dans toutes choses mon cher, te prie je. Darken est à moitié dément sur le plan personnel, je te l'accorde volontier demon (c'est pour ça qu'on l'aime coeur ). Mais l'éventration à vif, c'est autre que les explosages de cranes, à coup de poings orné de bague, ou la banale strangulation. siffle 
Entre le dressage de Mord Sith, et le service sous les tentes, on joue pas dans la même catégorie.
Alors, Darken à ses folies, c'est ce qui fait le personnage. Mais elles ne sont pas tout le personnage... wink

#19 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 16-08-2010 20:42:58

Tout a fait d'accord, narev avait du potentiel et de la nonchalance.

Spoiler 10, cliquer pour lire
La façon dont Jagang insiste auprés de Kahlan sur ce qu'il va lui faire, et toutes les fois ou il insiste auprés des soeurs pour leur faire sentir son triomphe son un comportement digne d'un gamin, d'un gosse qui se répéte. "T'as vu, j'ai gagné, t'as vu, t'asvu..."

Tu l'as dit Jagang est un brute, et une brute, et une ... brute. A part son, super pouvoir de marcheur dans les rêves il a rien.

Alors que Darken Rahl, bien qu'il aussi le pouvoir de manière innée, ne s'en contente pas. Il est savant il a de l'esprit, et son illuminartion lui vient plus d'une capacité visionnaire horsn normes (à la Adrian Veidt pour ceux qui connaissent Watchmen) que de la folie mégalomanne de Jagang (à la Don salius pour les amateurs de la folie des Grandeurs.) tongue


En suite pour l'éducation la régle de l'éducation peut être assez souvent chamboulée.


Pour conclure, comparer Darken à Jagang, c'est comparé un elfe à un troll

Glory to Darken!!! demon

#20 Re : Fantasy » David Gemmell » 16-08-2010 20:27:58

Essaye de relire Le Roi sur le Seuil parés Legende. J'ai un ami qui l'a fait et il a redécouvert le bouquin wink

#21 Re : Discussions générales (Livres) » Les Mord-Siths » 16-08-2010 20:25:09

Tout à fait d'accord Payns smile

Mais on peut essayer d'y penser à sa place. dehors

#22 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 16-08-2010 20:22:55

Jagang n'a pas trois grammes de nonchalance!!! yikes
C'est un illuminé de première, qui s'est monté le bourrichon sur sa mission divine et sur son "Ordre" impériale..., qui n'importe en rien l'ordre.
Darken est nonchalant (Mon monde ou pas de monde) élégant, subtil, patient, machiavélique, manipulateur, sournois, le tout réhaussé d'une dose de démence et de perversité qui piment le tout.

Et ensuite je m'insurge, je n'ai rien contre les origines prolétaires de Jagang! Mais il est vrai que l'on raconte une plus grande concentration de méchant de qualité, d'en l'aristacrotie que dans la plébe, je te l'accorde wink

#23 Re : Discussions générales (Livres) » Les Mord-Siths » 16-08-2010 20:02:04

Ca doit être fait plus lentement pour les Mords Siths. Leur but est de durer, alors que l'on attache beaucoup d'implortance à l'espérance de vie des petits chiens.

Spoiler 4, cliquer pour lire
Quand Cara parle de son dressage elle perle surtout de ses nuits avec les rats. C'est une lente desente vers l'enfer, pas un aller direct.

#24 Re : Discussions générales (Livres) » Que pensez-vous de Darken Rahl ? » 16-08-2010 19:57:09

Bienvenu au club, Choupynette big_smile .
Je suis d'accord, Darken Rahl a sa place dans le top 50 des méchants. Si y en a un qui aurait du gagner... pleur06
Le changement n'a vraiment rien apporter de bon... pleur06

#25 Re : Fantasy » David Gemmell » 06-08-2010 21:53:19

Nan, je dis pas que tout change à chaque fois.
Comme tu le dis, on a le groupe de héros, en règle générale, fait d'un excellent bretteur, d'un archer et d'une brutte de décofrage, ou de plusieurs dans ces styles, qui partent en quête, aux enjeux toujours remis en cause et plus terre à terre que d'habitude ( pas de fin du monde en vue ca fait du bien wink )
Mais dans chaque bouquin y a un truc... différent et les persos, si il se ressemble, ne sont pas des copiés collés.
Et je me répéte, le cycle de Troie et trés bien, et ce paye une guest star, sirais-je, assez originale pour la Guerre de Troie tongue

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