Terry Goodkind

Mistress Lea · 09-03-2010 22:32:01

a écrit :

Ceci dit, les Mord Siths ne sont pas bien représentées dans l'histoire: on n'a que les sincère afficionados du nouveau seigneur Rahl; y'en a peut-être d'autres plus arrivistes.

Je pense en effet que c'est possible! Selon moi, ça dépend du formateur et de sa capacité à rendre sa Mord-Sith loyale...

En fait, comment pensez vous que le formateur appelle la Mord-Sith qu'il brise?
"Petite Chienne" parait légerement... déplacé neutral

Payns · 09-03-2010 22:38:49

En tout cas, Darken Rahl utilise ce vocable. Et le point de ce genre d'appellation est précisément volontaire, pour humilier, créer la rage, donc la frustration, et par là accroître le sentiment de désespoir qui est ce qui brise un individu.

Mistress Lea · 09-03-2010 22:47:56

Je ne me souvenais pas de ce détail? Ah maintenant que tu le dis...
Ce serait pas quand Denna va avec Richard dans le jardin de la Vie (ou un truc dans ce genre) pour rencontrer Darky?

Payns · 09-03-2010 23:06:38

C'est ça. Et c'est "normal" (considérant la situation roll ), pourquoi serait-ce déplacé? Les Mord Siths sont des esclaves dont on forge le comportement; elles subissent la même chose que leurs futurs clients afin de dézinguer toute volonté et de les rendre obéissantes, à ceci près qu'elles n'ont pas de magie à contrôler et ne subissent donc pas, en plus de l'agiel (et de tout ce que l'imagination tordue des formateurs peut créer), ce que Richard ou n'importe quel sorcier ou être magique prend en plus dans les tripes.
Après ça, elles passent aux 2 "stages" suivants, pour bousiller la compassion et pousser plus loin le degré d'obéissance quels que soient les ordres.

Spoiler tome 3, cliquer pour lire

Mais il y a une "incohérence TG" (encore): ces brisages ne doivent pas être super efficaces vu qu'apparemment, elles en reviennent vite une fois le Lien brisé, et même, elles n'auraient pas fait ça sans le Lien et la contrainte qu'il imposerait ou pas (voir topic sur cette polémique là), de l'aveu même de Cara. On se demande alors à quoi tout ça sert tongue

.

Là y'a une couille dans le potage et une contradiction directe (qui n'existent pas selon TG siffle ): soit elles sont effectivement brisées pour devenir ainsi des monstres patentés et le Lien ne sert à rien, et leur rédemption est alors très peu crédible, soit elles sont contraintes par le Lien et ces brisages sont complètement inutiles, ou en tout cas carrément inefficaces, et leur rédemption n'est alors pas grand-chose, sinon une simple sortie du tunnel. Mais ce dernier cas est peu crédible: 7 à 9 ans de torture constante (oublions le réalisme de ce côté) marquent plus que ça.

Ouh! Le pinailleur est fier de lui big_smile !

Dernière modification par Payns (09-03-2010 23:08:12)

Mistress Lea · 09-03-2010 23:13:00

Tu m'embrouilles, mon petit cerveau n'est plus très réactifs après tant d'heures de veille... Sans doutes te dirais-je ce que j'en pense demain...

Mannfred Von Carstein · 10-03-2010 09:49:29

Moi je dis, les Mords Siths, trés bien représentées par Mistress Lea, elles suivent le dernier en lice.
Quand Cara parle de Darken le Grand, c'est souvent avec autant de crainte que de respect siffle
Je trouve qu'elle se remettent assez vite, à part Cara, d'une vie d'esclavage et de torture. huh
horssujet
Ok, dans le 1, c'est PEUT-ETRE, mérité pour Richard.

Spoiler 4, cliquer pour lire

Mais dans le 4, il est quand même Soucier, sorcier de guerre, élu, Maitre Rhal, .... et j'en oublie

Et puis mince, Darken était poussé à perdre et à faire le mauvais par une nécessité eucharistique. Sa seul connerie, il l'a fait au moment ou ça arrange tout le monde sad

Arowyn · 10-03-2010 12:06:37

a écrit :

a écrit :
+1 pour Mistress Lea, alors elles en pensent quoi les Mords Siths?
Ben c'est la première fois qu'on les laisse penser apparemment.... Forcément, elles apprécient d'avoir leur propre laisse enlevée. Trop facile la victoire de Richard, c'est vrai: il corrompt avec ce genre de backchich.

Je vais peut être devoir te montrer ma façon de penser ?
Et puis la laisse je la passerais peut-être autours de TON cou pour ces belles paroles....

Je ne suis pas encore très loin dans le tome 3 mais pour le moment et selon ce que j'ai lu, les mord sith se ralient effectivement à Richard (qui écrase Darken big_smile ) et finalement si elles le font aussi facilement c'est parce qu'il leur à offert la liberté...

Rikka · 10-03-2010 17:17:34

S'il vous plait, cette discussion est là pour parler des personnages des Mord Sith et non de l'éventuelle résistance aux coups d'agiel du général truc muche !!! Nan mais faut pas abuser là quoi !
Après le topic sur les rangs, c'est au tour de celui sur les Mord Sith. A croire que la fermeture momentanée de ce topic ne vous a vraiment pas servi de leçon.

Si vous souhaitez continuer dans ce thème, le Blabla me semble être le lieu approprié, et non ce topic. J'y ai d'ailleurs déplacé bon nombre de vos messages qui n'apportaient rien à la reflexion sur les Mord Sith. http://www.webfantasy.fr/forum/viewtopi … 99#p102199

La reflexion ayant déjà été faite dans bon nombre de topics, par la modération, je vous demanderai d'en tenir un peu plus compte (on a vraiment l'impression de parler dans le vide là !)

Arbiter · 30-03-2010 11:44:14

Personnellement, j'aime beaucoup les Mords-Siths ! Cara est mon personnage préférée après Richard. Elles sont vraiment marrante et puis, j'aime bien les séances de tortures ! big_smile Je me demande qui fait le plus mal entre elles et mes tortionnaires de l'Alliance.... A voir ! tongue

Dernière modification par Arbiter (30-03-2010 11:45:09)

Eliyah · 31-05-2010 14:41:36

J'espère que ce message est à la bonne place, je suis encore toute nouvelle et parfois j'hésite concernant où je dois poster
Bref, je voulais demander des nouvelles de certaines mord sith, parce que je ne sais plus trop ce qu'elles font de leurs vie dans l'EDV cool

Donc, pourriez-vous me rappeler les dernières actions de Mamselles Berdine et Rikka et celle (ah je sais plus le nom) qui:

Spoiler tome 8, cliquer pour lire

qui fait enfermer Annalina

Parce que voilà, j'adore ma Berdine, et là où j'en suis (j'ai finis le tome 8) ben ça fait perpette de temps/tomes qu'on a plus de nouvelles!

Payns · 31-05-2010 15:04:54

Tu veux des nouvelles d'après Tome 8? C'est pas bien, curieuse wink tongue !

Spoiler Tome 9 et suite, cliquer pour lire

Celle dont tu cherches le nom, c'est Nyda.
Au stade où tu en es, Berdine et Nyda sont au Palais du Peuple, à faire ce que font les personnages de TG quand ils sont pas dans la narration: rien, ne pas exister siffle

. Patience....

Dernière modification par Payns (31-05-2010 15:05:58)

Sven · 31-05-2010 15:09:10

Spoiler Tome 9 et suite, cliquer pour lire

Berdine doit être le nez dans des bouquins à ce moment là big_smile

Rikka · 31-05-2010 15:31:13

Spoiler Tome 9 et suite, cliquer pour lire

Et Rikka ( cool

) est devenue, en quelques sortes, la Mord-Sith attitrée de Zedd (comme Cara avec Richard) wink

On ne revoie que très peu Nyda dans la suite, un peu plus Berdine et Rikka smile

Payns · 31-05-2010 15:41:31

Spoiler Tome 9 et suite, cliquer pour lire

a écrit :

Et Rikka ( ) est devenue, en quelques sortes, la Mord-Sith attitrée de Zedd

Ce qui veut dire qu'elle a pas beaucoup de temps à passer en-dehors de la cuisine lol .

Sven · 31-05-2010 16:01:45

Spoiler Tome 9 et suite, cliquer pour lire

Ou bien elle fait du shopping histoire de trouver des ptits hauts roses sympas big_smile

François · 31-05-2010 20:01:59

Nous sommes dans la partie discussions générales, donc merci de cacher ces informations à l'aide des balises spoiler !

Eliyah · 01-06-2010 11:16:05

oh, en fait, je voulais juste que vous me rappeliez les dernières actions avant le tome 8... argh, maintenant je suis en plein combat contre moi-même pour ne PAS cliquer sur ces spoilers... j'arrive à tenir depuis 1 minute, c'est plutôt bien parti cool

Bref, merci en tout cas de m'avoir répondu si vite!!! jap

Sven · 01-06-2010 15:33:43

Ca t'aurait pas révéler pas grand chose de fondamental mais c vrai qu'il vaut mieux cacher tout ça siffle big_smile

a écrit :

Par contre, j'ai du mal à imaginer que des filles ayant été torturée toute leur vie, et ayant reproduit le schéma à leur tour puissent devenir normales. Je pense qu'il y avait plus de chance qu'elles finissent totalement folles.

C'est ce que je pense aussi! roll

Enfin elles étaient folles avant et apparemment c'est allé mieux après big_smile

Payns · 01-06-2010 16:13:48

a écrit :

Par contre, j'ai du mal à imaginer que des filles ayant été torturée toute leur vie, et ayant reproduit le schéma à leur tour puissent devenir normales. Je pense qu'il y avait plus de chance qu'elles finissent totalement folles.

Commence pas à penser les MS en termes de logique, tu risques d'être vue comme moi siffle . S'il fallait penser ainsi, leur entraînement ferait d'elle des folles en quelques mois: de petites filles craintives incapables de supporter la moindre douleur et complètement détruites.

Le seuil de tolérance à la douleur, ça ne s'augmente pas, contrairement à cette vision tenace qui veut qu'on n'a qu'à se confronter à la douleur pour s'y conditionner: au contraire, on y devient plus sensible: le corps s'adapte en sursensibilisant à la douleur infligée, en rendant la réponse toujours plus efficace et rapide, et aucun processus de volonté consciente n'est suffisant pour compenser si on répète trop.
Pour l'endurcissement face à certains types de douleur, ça n'est possible que dans une mesure limitée et sur certaines parties très spécifiques du corps, et il faut y aller prudemment et graduellement sous peine de fragiliser ces parties définitivement (aaaah, les tibias et avant-bras en boxe thaï, quel souvenir roll ).
Pour ce qui est de "briser" une personne, puis de la conditionner, c'est un phénomène très délicat et incertain où la violence physique est d'ailleurs le plus souvent contre-productive ("retour d'expérience" de 50 ans de Guerre Froide et d'opérations douteuses de la CIA en Amérique du Sud, et du KGB à la prison de la Lefortovo beuh sick ).

Donc évitons de penser les MS de façon rationnelle tongue .

Dernière modification par Payns (01-06-2010 16:52:37)

Eliyah · 09-06-2010 18:51:19

Je ne veux pas te contredire, jap jap ( tongue )
mais comme même, si on compare avec le sport concernant la douleur, comme les sports de combats; on devient beaucoup plus résistants aux coups et à la douleur musculaire en s'entraînant!

Je me suis toujours un peu représentée cela pour les Mord-Sith.
Je me suis toujours dit aussi que si la qualité d'une grande innocence et d'une grande douceur était la première pour choisir l'enfant à "entraîner", il n'en reste pas moins qu'un processus d'élimination est certainement fait de manière à éliminer les plus chétives ou celles qui ne résistent pas!

Dans ce cas là, je me dis que, même si TG n'en parle pas, celles qui deviennent des Mord-Sith, devaient à la base avoir une capacité à combattre la douleur/ à être physiquement en forme... supérieur aux autres.

Ou peut-être pas, va savoir tongue

Payns · 09-06-2010 19:18:16

a écrit :

mais comme même, si on compare avec le sport concernant la douleur, comme les sports de combats; on devient beaucoup plus résistants aux coups et à la douleur musculaire en s'entraînant!

Je l'ai longtemps cru aussi avant de me faire rectifier par plusieurs médecins (les parents de potes pour la plupart, plus un médecin du sport et quelques articles spécialisés). Le seuil de tolérance est une réalité physiologique constante. Il peut varier selon la période de l'année ou du mois (surtout chez les femmes dans ce dernier cas), mais ne change pas.
Ce qui peut changer est la perception qu'on a de la douleur, et notre capacité à la surmonter, notamment se "dépuceler" face aux coups (le gros de la douleur au début étant la peur qu'on en a, et la surprise quand les premiers coups arrivent). Mais on ne peut pas augmenter énormément cette capacité, en tout cas certainement pas du centième de ce qui serait nécessaire aux Mord Siths pour supporter une douleur niveau torture.

Ce qu'on fait dans les sports de combat, particulièrement ceux où les endurcissements sont maousses (boxe thai surtout), c'est renforcer les quelques parties du corps qui peuvent vraiment l'être (tibias et avant-bras): c'est très local, et ça doit être extrêmement graduel et lent (pas brutal comme a l'air d'être l'entraînement MS) sinon tout ce que tu feras, c'est des micro-fractures partout sur les os concernés qui seront bien plus fragiles après. Et hop tu peux faire mumuse à taper dans les goutières en plomb et à leur faire une marque (bon, on a tous eu 16-17 ans lol ).

Mais fondamentalement, et c'est ce que m'ont appris ces médecins, le seuil de tolérance à la douleur a un maximum à vie. La capacité à la surmonter ne peut pas être énormément augmentée; il y a beaucoup de mythe là-dedans. Et si on soumet le corps à trop de douleur, il apprendra à y sur-réagir; bref, plus tu te soumets à une douleur intense régulièrement, plus tu y seras sensible, et en fait, le seuil de tolérance baisse ainsi à cause de l'adaptation du système nerveux. En bref, une MS devrait ainsi logiquement mobiliser beaucoup plus de volonté qu'un individu lambda pour affronter une douleur donnée lol . Et en fait, toute personne soumise régulièrement à des douleurs trop intense devient ainsi une petite chose craintive et bien plus douillette.

a écrit :

Dans ce cas là, je me dis que, même si TG n'en parle pas, celles qui deviennent des Mord-Sith, devaient à la base avoir une capacité à combattre la douleur/ à être physiquement en forme... supérieur aux autres.

Ben quand tu te dis qu'elles ont toute l'air d'avoir un genre de raisonnement et mémoire des espaces quasi éidéitiques (occurrence rarissime chez l'être humain) qu'elles sont toutes endurantes (y'a pas que l'entraînement qui fait ça) et qu'on en prend que 6 par an.... Tu déduis que le processus de sélection ne se limite pas à savoir si ce sont juste de gentilles fifilles à leur papa lol .

Eliyah · 10-06-2010 16:19:49

Ouais... je savais pas tout ça!
Mais là, c'est sur, je ne peux pas te contredire! Par contre, je vais arrêter de taper dans les gouttières maintenant (même si je n'ai plus 16 ans ) cool

En tout cas, pour le processus de sélection, je pense que même si 6 petites filles sont choisies seulement, le nombre de Mord'Sith au total ne semble pas être si gigantesque que ça. Donc je me dis qu'il ne doit pas en rester 6 à la fin...

Et puis pour le processus concernant la douleur, je me suis toujours dit que pour pouvoir les entraîner pendant des années afin de les briser, les tortures purement physiques (à la façon Denna sur Richard) devaient être étalées dans le temps, avec en supplément torture morale, humiliation, emprisonnement...

Sinon, même avec le souffle de vie (son nom c'est bien ça?) ils ne pourraient pas arriver à rendre un légume en Mord Sith!

Payns · 10-06-2010 16:59:16

Ben le souffle de vie, c'est juste du bouche-à-bouche (plus exactement la respiration artificielle complète, vu qu'on voit Cara masser aussi le coeur à un moment), pas le machin magique de la série wink .

a écrit :

En tout cas, pour le processus de sélection, je pense que même si 6 petites filles sont choisies seulement, le nombre de Mord'Sith au total ne semble pas être si gigantesque que ça. Donc je me dis qu'il ne doit pas en rester 6 à la fin...

C'est aussi ce que j'imagine, et de toute façon TG ne précise pas l'effectif de MS existant. Mais si c'est tellement une unité d'élite (et disons que des exemplaires comme Constance, on a du mal à les assimiler à une quelconque forme d'élite), soit il y a beaucoup d'élimination en cours de route, soit il y a des critères autrement plus maousses pour déterminer les "candidates" initiales.

Parce qu'il y a un autre point dérangeant: à partir du 2, elles sont montrées comme combattantes expertes avec une musculature de culturiste et tout le toutim, tandis que quand Denna décrit ce qu'a été le dressage, on a plutôt l'impression que c'est de la torture/humiliation 24h/24 (avec pauses pour se remettre évidemment); et vu que c'est pas des volontaires, on peut pas les astreindre à une quelconque forme d'entraînement physique et guerrier avant d'être sûr qu'elles soient complètement obéissantes (sinon, t'obtiendras rien). Donc pas avant des années et des années. Et pendant ce dressage, elles sont pas en super forme, parce que le but de la torture est précisément incompatible avec un entraînement physique (c'est le désespoir qui brise, donc il faut douleur, épuisement constant, faiblesse, impuissance....).
Vu qu'elles sont "récoltées" vers leurs 10-12 ans (encore une fois, référence Denna) et qu'elles ont dans les 24-25 ans pendant la série, avec déjà quelques années d'activité post-dressage derrière elle, et vu que ce dressage prend des années (pour les rendre tarées et les amener à un point d'obéissance aveugle à des années-lumières de celui auquel arrive Richard), j'ai du mal à voir quand on a pu leur faire subir un entraînement sérieux. Un combattant réellement expert (sans compter le diplôme en torture qui a l'air long), ça s'obtient pas en quelques années: c'est très long.

Mais bon, comme je l'ai dit, faut pas chercher de la logique ou du réalisme dans les MS; ça casse le trip et c'est comme ça qu'on les aime coeur coeur tongue . Les Vierges de la Lance dans La Roue du Temps, question caste guerrière, ont été autrement mieux pensées et expliquées.

a écrit :

Mais là, c'est sur, je ne peux pas te contredire! Par contre, je vais arrêter de taper dans les gouttières maintenant (même si je n'ai plus 16 ans )

Je confirme, c'est très, très con lol ; mais on se sentait jeunes et puissants, pleins de foutre et d'hormones tongue . Et surtout les 6 premiers mois en boxe thai durcissent la face avant-latérale des tibias et avant-bras, et déplacent pas mal de nerfs ( pleur06 ); mais après....

Dernière modification par Payns (10-06-2010 23:01:21)

Quintus · 12-08-2010 19:35:40

Je dis peut-être une connerie, mais il me semblais que le "recrutement" des MS se faisait quand elles avaient dans les 6 ans.

Sinon, payns, autant je suis d'accord sur se que tu dis, via des sources médicales fiables, autant je trouve que les dégâts psychologiques et leur importance ne sont pas trop exploité dans cette discussion (et très mal utilisé par TG, d'ailleurs).

Je n'ai pas une grande connaissance en matière de torture (infligée ou subie), j'ai eu l'occasion d'en discuté avec des collègues cambodgiens ayant fait la guerre dans leur pays (et qui, accessoirement, étaient dans des camps opposés, et qui s'évitent tant qu'ils le peuvent, soit dit en passant).

La torture continu sur un individu le brise physiquement, comme payns le précise. Le corps est fragilisé, la hantise de la douleur massacre le moral et l'espoir, et souvent décuple la douleur (à un stade supérieur de la peur basique de la douleur). Mais une fois le corps fragilisé, la torture est beaucoup plus "violente" car la victime y est de plus en plus sensible, et si elle continu encore, c'est le schéma psychologique de la personne qui est modifié, le cerveau finissant même parfois par prendre l'information nerveuse de la douleur et l'interpréter comme du plaisir (ce qui arrive aussi parfois chez les grands brûlés qui peuvent avoir un orgasme quand les sédatifs sont insuffisants).
Par contre, cette rupture psychologique est très destructive, la victime devenant proche du légume ou perdant son humanité (état d'esprit proche de l'animal), donc rien ne permettant une formation de MS par la suite (ni même une vie normal).

Le seuil de douleur est à peine modifiable, certes, mais si le cerveau passe le point de rupture et n'interprète plus la douleur comme une agression, la douleur n'existe simplement plus ou est presque recherchée, car devenu agréable, mais le mental de l'individu est totalement dévasté.

P'tit HS en passant (j'ai fais des recherches sur le sujet, mais rien de vraiment concluant, et j'ai pas trop envie de créer un sujet juste pour ça) : pourquoi, dans le midland où la taille des cheveux est important (valeur social), les MS ont de long cheveux qu'elles mettent en tresse leur arrivant jusqu'au fesses ???
Bon, si cette question a déjà été poser, je suis preneur d'un lien pour voir se qu'il en a été dit ^^.

Quintus

fuer raug'moss · 12-08-2010 20:51:29

les Mord-Sith sont de D'Hara et pas de Midland, elles ont les cheuveux comme elles veulent

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