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#101 17-08-2010 14:27:43

ChoupynettEcarlate
Elfe
Lieu : En Aydindril
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1 an1 an

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Ce que j'ai adoré dans l'oeuvre de Bram Stocker, c'est que son méchant ne soit pas mort à la fin, alors que certains des "gentils" meurent eux.
Dans l'oeuvre, VH lui entaille le cou avec une dague mais en aucun cas il ne se prend un pieu dans le coeur ou les rayons du soleil ne l'achève. Il quitte la scène avant que les premiers rayons du soleil ne le touchent.
Il avait prévu une suite, mais certainement pas celle que son arrière petit-neveu nous a servi, c'est une hérésie totale, Dracula passe du statut de Seigneur des Ténèbres à celui de la main gauche de Dieu, c'est ahurissant, j'aurais préféré ne jamais lire cette petite horreur.

Darken Rahl, c'est encore une autre dimension, je le trouve fascinant, j'ai des fois l'impression d'avoir affaire à une psychopathe nouvelle génération, qui savoure son crime et sa cruauté.

Bref, un régal.

Dans un super trip, j'aimerais rien qu'une fois qu'un vrai vilain bien méchant remporte la victoire sur le héros.
Dans Dracula, le doute plane, la survie du méchant n'est pas franche, Bram Stocker aurait pu faire un chapitre de fin genre, Dracula retourne dans son cercueil pour s'y régénérer avant de revenir plus fort que jamais.


- Vous avez dit vouloir vous lier à moi, abandonnant de ce fait l'immortalité de votre peuple.
- Et c'est ce que je ferai. Je préfère partager une existence humaine avec vous qu'affronter tous les âges de ce monde toute seule. Je choisis une vie mortelle.
- Vous ne pouvez m'offrir cela.
- C'est à moi de décider à qui offrir ma vie... tout comme mon coeur.

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#102 17-08-2010 14:38:42

Payns
Pseudo Maître Rahl
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1 an1 an1 an

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Manny, t'as qu'à écrire un bouquin.... Du point de vue du méchant  lol ....

A ceci près cependant pour relativiser ton propos: y'a quand même souvent en fantasy et en sci-fi des sagas ou des one shots qui commencent dans un monde/univers déjà ravagé par le méchant; un univers déjà conquis par le méchant, qui a donc gagné en son temps.
Star Wars (1ère trilogie au ciné) commence ainsi dans une galaxie où palpatine a règne depuis plus de 20 ans!!!!
Combien de récits de fantasy commencent dans un royaume ravagé par un tyran sanguinaire qui règne sans partage et qui cherche à tuer tous les gamins pouvant être liés à l'inévitable prophétie qui a été proférée un soir de beuverie par le premier prophète/devin/sorcier/voyante venu(e)?

En fait, tu devrais à ce moment te plaindre du manque de traitement des méchants qui ont gagné, et qui ne sont généralement vus que sur leur fin de carrière, voire, comme par exemple Sauron, pendant un come back (assez triste dans son cas; un peu comme les Rolling Stones et leurs concerts pour toute la famille lol )....

Donc ton point de vue est faux: beaucoup de méchants ont gagné, et souvent à la sueur de leur front et après de longues années d'apprentissage, de progression, de trahison et de perversion (évidemment). C'est juste que les auteurs, tout subjectifs qu'ils sont lol , les prennent souvent quand ils sont bien installés au pouvoir depuis longtemps, avant donc leur inévitable chute. Alors que le héros est étudié à son début de carrière, et non après 50 ans de mariage, quand la princesse charmante est devenue acariâtre et le trompe avec le jeune et beau palefrenier, que lui a pris du poids et s'envoie toutes les femmes de chambre et que le peuple l'a oublié, se fout de lui ou vient contester le montant des impôts.

Il faut bien souvent que les méchants aient gagné pour qu'il y ait quelque chose à abattre. Un méchant qui est encore un jeune étudiant en magie, ou un apprenti maître du monde, c'est moins glorieux à dézinguer. Et dans le cas de DR, faut quand même le replacer dans son contexte; il est déjà maître absolu de D'Hara, un pays récemment unifié (il a du consolider l'oeuvre de son père) et en voie de conquérir les contrées, il a semé plein de bâtards dont 2 psychopathes et un objectiviste (ça fait peur), tué et torturé des centaines de personnes lui-même (pour le fun, par curiosité, par colère, par principe....), violé à tour de bras, torturé expertement.... C'est pas un jeune diplômé qui n'a encore rien fait.
En fait, tu n'aimes pas DR: tu zappes son bilan et tu ne regardes que ce qu'il n'a pas fait. C'est dégueulasse! Tu es injuste avec lui lol .

Dernière modification par Payns (17-08-2010 14:39:01)


Etre superstitieux est stupide. Ne pas l'être, ça porte malheur.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur, on ne dise aucun mot qui ne parte du coeur
WANTED! Chat de Schrödinger. Mort ET vif
A la guerre comme en amour, on n'a de résultats qu'au corps à corps

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#103 17-08-2010 14:43:34

ChoupynettEcarlate
Elfe
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1 an1 an

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Payns, Suggererais-tu que le méchant est en fait un gentil qui ne s'assume plus?


- Vous avez dit vouloir vous lier à moi, abandonnant de ce fait l'immortalité de votre peuple.
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#104 17-08-2010 14:47:57

Payns
Pseudo Maître Rahl
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1 an1 an1 an

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Non, mais que les récriminations de Manny sont en fait plus fondamentalement une question de timing et d'angle de vue; face à la saga du héros contre le méchant en fin de carrière, il souhaiterait en fait voir l'ascension du méchant (qui a du passer par l'élimination d'autres héros au passage) tongue ....

Et puis, Manny, rien n'est éternel et la beauté est dans l'éphémère.... Aurais-tu souhaité voir DR durer, au risque de devenir banal et se faire flinguer plus tard par un autre héros, ou pire, finir en beauf avachi qui s'emmerde dans son monde où il est le maître absolu  lol ?


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#105 17-08-2010 14:49:16

Spaghetti
Repas du Maitre Rahl
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1 an1 an1 an1 an6 mois

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Houla mon histoire avec Dark Vador vous a amené trés loin, je leurs trouvé juste quelques points commun du genre:

Il utilise le côté obscure de la force (Darken utilise la magie soustractive); ce sont les papas des gentils...

Juste quelques petites coïncidence de ce type...

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#106 17-08-2010 14:58:37

ChoupynettEcarlate
Elfe
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1 an1 an

Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Le méchant se transcende dans sa méchanceté, on parle pas non plus d'en faire un méchant qui régresse, mais un méchant qui en veut encore et toujours plus, et d'arrêter l'histoire avec une happy end pour le méchant.
Ensuite rien n'empêche l'auteur de créer un gentil qui pourra le détruire, car effectivement, le méchant ne peut que se maintenir quand il aura tout obtenu, aura un nouveau défi à relever.
Il pêchera dans son orgueil, "je suis le maître du monde et personne ne peut me détrôner", et c'est là qu'il se trompe et chute lamentablement.
Ensuite Hourra pour le héros qui a libéré le peuple assujéti et on entend plus parler du méchant.


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#107 17-08-2010 15:02:29

Mannfred Von Carstein
Esprit du Mal
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Payns, tu vas me tuer de rire lol  lol

a écrit :

Manny, t'as qu'à écrire un bouquin.... Du point de vue du méchant

J'y ai pensé mais du pôint de vue du gentil. Pour qu'on sente sa défaite et son désespoir demon

a écrit :

Alors que le héros est étudié à son début de carrière, et non après 50 ans de mariage, quand la princesse charmante est devenue acariâtre et le trompe avec le jeune et beau palefrenier, que lui a pris du poids et s'envoie toutes les femmes de chambre et que le peuple l'a oublié, se fout de lui ou vient contester le montant des impôts.

Cendrillon, pour ses trentes ans siffle

a écrit :

il a semé plein de bâtards dont 2 psychopathes et un objectiviste

Ca, je ne le nie pas, il a des probléme en pédagogie. Mais avec l'enfance qu'il a eu on peut lui pardonner son manque de paternité. Pis, fallait qu'il rate quelque chose, la perfection n'existe pas, et là ça a était l'éducation de ses gosses. siffle

Certes, certains méchant ont connu la victoires, mais éphéméres, peuvent même pas avoir une retraite peinards...

Spoiler Fin de Watchmen, cliquer pour lire
Si je dois rapprocher Darken d'un autre perso de fiction, c'est d'Adrian Veidt. Même si leurs ambitions divergent, ils sotn tous deux de grands visionnaires mégalomanne, bien au dessus de la masse, intelligent patient, et tout puissantAmen

+1 pour Choupynette.

Dernière modification par Mannfred Von Carstein (17-08-2010 15:02:52)


"Mieux vaut régner en enfer que servir au paradis" John Milton
"Gott weiss ich will kein Engel sein" Rammstein
"Why so serious ?" Joker
"Je ne vous torture pas par plaisir. Je le fais parce que je désire vous faire comprendre de quoi je suis capable. Parce qu'il faut que vous ayez peur." Mannfred Von Carstein (le vrai)

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#108 17-08-2010 15:13:40

Payns
Pseudo Maître Rahl
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

a écrit :

Il pêchera dans son orgueil, "je suis le maître du monde et personne ne peut me détrôner", et c'est là qu'il se trompe et chute lamentablement.

Pour la note, je suis quand même largement ironique dans mes posts wink ; rien de très sérieux tongue .

Le méchant doit aller un cran trop loin ou lutter contre l'inévitable (ça c'est quand il y a une prophétie dans le bouzin), c'est dans sa nature d'en vouloir toujours plus.... Qui a jamais entendu parler d'un méchant qui dit "ça me suffit". Le méchant est comme Icare, ou les Habsbourgs avec leur devise "quo non ascendet" (jusqu'où ne m'élèverais-je pas?), un héros de l'avidité lol .

De même, le héros connaît toujours inévitablement une fin (mort ou disparition) en apothéose, wagnérienne.... Ou bien l'histoire s'arrête juste après sa victoire, afin d'éviter de montrer ce qui se passe longtemps après, de montrer que quand le temps passe, même les héros sont fatigués.

Evidemment, considérer l'ensemble du continuum temporel impliquerait de voir aussi ces phases, mais ce serait moins héroïque pour les gentils, et ça valoriserait l'ambition sans scrupule pour les méchants lol .

a écrit :

la perfection n'existe pas, et là ça a était l'éducation de ses gosses

En même temps, il les trucide s'ils ont pas le don; question pédagogie, c'est moyen. D'un autre côté, ça évite les mauvais résultats (et les pensions alimentaires). Mais un objectiviste, quand même, ça fout les jetons! Y'a des limites!

a écrit :

Certes, certains méchant ont connu la victoires, mais éphéméres, peuvent même pas avoir une retraite peinards...

Ben oui, mais un DR retraité sur la côte d'Azur en train de siroter une bière, ou au Palais du Peuple en vieux pervers gâché par les excès façon Mao Tsé Toung, à s'envoyer des gamines, ça casserait le mythe.
Toute victoire est éphémère, et la vie continue, se fondant "dans le grand courant sans fin" (Jim Harrisson).
C'est ce que je te répète; c'est juste une question de choix du moment raconté dans les romans; la victoire des héros aussi est éphémère, et la roue continue de tourner: après l'EdV, il faut lire La Roue du Temps pour le voir  lol .
pense à tous ces héros qui se sont fait trucider par le méchant dans son irrésistible ascension; celui qui finit par le buter, quand tu regardes ainsi avec un grand angle, n'est que l'inévitable exception statistique (il faut bien qu'un réussisse après que tant d'autres se soient fait buter en chemin).

Dernière modification par Payns (17-08-2010 15:16:49)


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#109 17-08-2010 15:18:29

Mannfred Von Carstein
Esprit du Mal
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Tout ce que je voulais dire c'est que, comme tu le fais remarquer, on arrête l'histoire après la victoire du gentil, pour pas le voir prendre une panse de bière à la sept mois et demi...
On peut pas faire paareil avec les méchants? roll


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#110 17-08-2010 15:21:01

ChoupynettEcarlate
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Le fait que le méchant en veut toujours plus en fait justement sa définition, est c'est fatalement son orgueil qui le perdra à un moment ou à un autre, surtout si le méchant en question à tuer le énième héros et ne s'attend pas à chuter avec le nouveau héros puisqu'il se sent indestructible. Du coup il ne se méfie pas, le nouveau héros est plus malin et le méchant tombe.
Il ne tombe pas car le héros est plus fort que lui mais part excès de confiance en lui.

ensuite, qu'un méchant gagne enfin à la fin du roman, je n'attends que ça ...

Dernière modification par ChoupynettEcarlate (17-08-2010 15:22:44)


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#111 17-08-2010 15:57:07

Payns
Pseudo Maître Rahl
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Le devenir des méchants en général, ça éloigne de DR en particulier, donc pour joindre ce léger délire au sujet, il faudrait pointer quil reste à écrire l'histoire de Darken Rahl après la mort de son père, et de lui trouver un sommet de "milieu de carrière", son apothéose en somme....
y'a de quoi faire du film wink :
Que dire; il est loisible d'imaginer qu'il a du réellement mettre en place et solidifier D'Hara, alors encore une union récente, avec un Lien qui ne marche réellement comme contrainte que sur les D'Harans "canal historique", pas sur la majorité de la population qui vit dans la nouvelle nation qui s'appelle D'Hara. Guerres internes, contestations, trahisons, tentatives d'assassinats....
Ca fait une histoire façon "Le Parrain" pour un jeune DR qui, tel Michael Corleone, prend le noir empire de son père à un moment de fragilité extrême.... A terminer comme le 1er film: une exécution massive et simultanée de tous les adversaires et rivaux, avec des méthodes variées  lol .

Ensuite, il y a l'apprentissage: très Harry Potter lol  (version Voldemort jeune).... Et le grand moment, un peu sa remise de diplôme à lui: accepté par Le Gardien en personne, après ses premiers travaux pratiques réussis.

Puis ensuite l'ascension dans l'Underworld où, comme il le dit lui-même à Richard, il s'est fait des relations: ça fait un peu le film où un jeune loup (finance, politique) rencontre les gens en place ((1ère partie de True Colours, ou Wall Street).... Peut-être là aussi des jalousies d'esprits malins à éliminer, des pièges à éviter, de sombres victoires?

Quoi d'autre? Ah évidemment, y'a les chapitres pornos/snuff movies avec les Mord Siths et les femmes qu'il ramasse ici et là.
Pourquoi pas aussi, juste avant ça, une histoire d'amour qui tourne mal et qui le rend définitivement froid, soit parce qu'elle le trahit, soit parce qu'elle lui est enlevée, soit parce qu'il fait le choix achilléen (version bad boy) de la carrière sur la vie intime lol ?

Oh! Ne pas oublier la jeune amitié avec Demmin Nass, sans doute à lier avec la période de reprise en main de D'Hara pour que les 2 hommes connaissent ainsi une sorte "d'épreuve de guerre" initiatique pour leur amitié: viril et émotionnel à la fois, façon fraternité d'arme (voir Platoon lol ).

Alors Manny?


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#112 17-08-2010 16:10:09

ChoupynettEcarlate
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Ah enfin! j'imagine déjà un préquelle sur Darken Rahl et le pourquoi du comment est-il devenu le méchant si machiavélique que l'on connait.

Tu iras loin Payns.

le problème, c'est que je n'arrive pas à imaginer DR amoureux...


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#113 17-08-2010 16:14:34

Payns
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Justement, c'est tout le point des prequels: est-il né aussi méchant, ne l'est-il devenu que par le feu de sorcier qu'il a reçu et qui a aussi tué son paternel, ou bien quelque chose a t-il complété le tableau vers l'adolescence, quand le caractère se forme et que l'état émotionnel est le plus instable lol ?


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#114 17-08-2010 16:17:05

ChoupynettEcarlate
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Oui bien sûr, il peut y avoir n'importe quoi la en-dessous et j'opterais même pour l'absence d'une mère. Il a grandit, élevé par Panis Rahl et n'a connu que la méchanceté et la cruauté de ce personnage et peut-être même qu'il a décidé de devenir plus méchant que lui ...


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#115 17-08-2010 19:50:43

Mannfred Von Carstein
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Darken est né Seigneur Rahl, c'est inscrit sur son matricule. Premier fils né avec le don, il a eu dés la naissance le poid de l'empire d'haran, fraichement unifié dans le sang, sur les épaules, tel une épée d'Amoclés. La seule personne sur qui il pouvait, pour autre chose que l'obéissance, c'était son père. Ce père qui lui a était retiré de manière on ne peut plus brutale (pas de "Prince, votre père a péri sur le champs de bataille" non, une jolie flambée dont il partage même la douleur).
Aprés cette perte, la douleur, pendant des mois, dans la période de la pré adolescence un peu prés.

Alors je ne pense pas que Darken soit né méchant ou même fou. Disons qu'il avait des prédisposition, et que les événements ont aidés  wink . darken amoureux, non, sa croissance émotionelle n'a été que trop chamboulée, du moins c'est mon avis.  hmm

Envers l'empire d'haran, je pense qu'on peut faire, de loin, un parallèle avec Auguste, Panis, occupant la place de Jules César.


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#116 17-08-2010 20:06:56

Payns
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Si DR était le jeune Octave cherchant à devenir Auguste, il lui aurait fallu des concurrents dans D'Hara (le clan des ex optimates, avec Brutus, Cassius, et le concurrent de la même "famille", les populares, en la personne de Marc Antoine), des concurrents de même calibre avec des moyens.... Un grand personnage ne s'élève pas sans une opposition sérieuse et une adversité dramatique, pire encore, sans une "chute" dont il doit remonter avec les ongles.
Alors pour les besoins d'un film épique retraçant une jeunesse "forte" pour Dr, il faudrait carrément une sécession massive de D'Hara à la mort de Panis Rahl, et le jeune DR, sitôt sorti de sa convalescence, réduit à une petite partie de l'ex-empire et devant partir à sa reconquête façon superproduction lol , entre Alexandre le Grand version trash et Gengis Khan roll .

Dernière modification par Payns (17-08-2010 20:07:50)


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#117 17-08-2010 20:14:20

Mannfred Von Carstein
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

C'est ça tongue . Non, y a à faire entre l'empire de son père, qui semble s'être fait dans le sang et le boyaux, sa sortie de convalescence, ses études, son royaumes a dorigé, son enfance... Un epu à la Yvain le terrible, mais en plus... matois.
Et puis m**** géré tout ça à moins de 15 ans, il a le mérite de ne pas avoir fait de dépression ou d'être mort du surmenage...:dehors:


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#118 18-08-2010 13:14:34

Payns
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

A noter que l'auteur de Kushiel, J. Carrey, a écrit un cycle fantasy vu sous l'angle des méchants lol . C'est pas Darken Rahl, mais Manny pourrait s'en inspirer lol .


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#119 18-08-2010 15:26:32

Mannfred Von Carstein
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Je retiens, je retiens... et je pleure le Seigneur Rahl... pleur06

A ce demander si Goodkind n'a pas mis tout son talent pour lui, et s'est retrouvé à sec... siffle


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#120 18-08-2010 15:31:59

Payns
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Non! Il a créé Gratch après: quel perso  lol !!!!! "Mafreed aaiiime Darky"!

a écrit :

et je pleure le Seigneur Rahl...

T'es quand même un peu emo: Darken Rahl aurait honte, ou plutôt serait furieux (mais une colère froide et détachée, bien entendu, c'est plus classe), d'être chialé. Si même les partisans des méchants se mettent à se vautrer dans leurs états d'âme, maintenant roll .... Où va le monde? Où vont les mondes de fiction?
Ou est le mal d'antan? Jadis, un partisan de Darken Rahl, tout en le louant en partie sincèrement, aurait cherché à le buter et à prendre sa place, et ne l'aurait pas chialé un quart de seconde après sa mort (bon, le fait que les autres partisans se ruent direct pour se partager les restes aide aussi à ne pas s'attarder).
Un peu de classe et de tenue, bordel! C'est pas le camp des gentils! Il a joué une fois de trop, c'est tout. Un autre prendra sa place: tu veux pas que son nom de famille soit Lannister-Rahl, le croisement inattendu siffle ?

Dernière modification par Payns (18-08-2010 15:49:35)


Etre superstitieux est stupide. Ne pas l'être, ça porte malheur.
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#121 19-08-2010 10:30:16

Mannfred Von Carstein
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Lannister Rhal? Qu'entend tu par là??? beuh  beuh
Grand amateur du tdf, je ne vois pas en quoi ce croisment serait... malencontrueux...
(Lord Lannister Rahl, Empereur de d'Hara, Lion du Roc, Maître des contrés, Gouverneur de l'Ouest, de la lignée de Tywin Lannister et de Darken Rahl. Classe cool )

Ensuite, quelle est cette pensée on ne peut plus barbare et... primaire. Me prend tu pour un Conan ou un Kull, dont les yeux ignore les lames et le coeur le chagrin yikes
Elric avait des états d'âme (plus beaucoup à la fin, ok tongue ), Hadés, dieu de l'enfer, certes loin de l'imaqge diabolique qu'on en fait, avait des états d'âmes. Un peu de tragédie, de lyrisme. Ne puis je pleurer et faire couler des larmes du sang de ses opposants, sanglotant des cris de haines et de vengeance à l'égard de don parricide de fils et de toute les forces de la lumière, ho combien aveuglante. (gros délire off) lol

De la nuance en tout mon cher général lol  tongue


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#122 19-08-2010 10:34:46

Payns
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Mais Elric était-il un méchant  wink ?

a écrit :

Ne puis je pleurer et faire couler des larmes du sang de ses opposants,

Non!

a écrit :

sanglotant des cris de haines et de vengeance

La vengeance, c'est la seule rédemption possible de l'emo, pas la routine d'un esprit du ma qui se respecte!

a écrit :

à l'égard de don parricide de fils

Tu devrais applaudir le parricide comme la négation ultime des valeurs familiales  wink  lol ! Un parricide, n'est-ce pas un peu dans ton fond de commerce?

Dernière modification par Payns (19-08-2010 10:56:56)


Etre superstitieux est stupide. Ne pas l'être, ça porte malheur.
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#123 19-08-2010 10:40:25

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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Vous partez un peu en délire, chers amis siffle Si vous voulez continuer comme ça c'est dans le Blabla wink


Mon temps fini, je m'en irai sur d'autres chemins. Libre.

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#124 24-08-2014 17:34:41

Lord Richard Rahl
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Re : Que pensez-vous de Darken Rahl ?

Darken Rahl est un peu frappé et complètement sadique. Il aime voir sa proie ramper et il est déséquilibré mentalement. J'adore ce type et sa personnalité, car je m'identifie assez facilement à lui... Allez savoir pourquoi siffle

Dernière modification par Lord Richard Rahl (24-08-2014 17:43:15)


« J’aimerais terminer sur un message d’espoir. Je n’en ai pas. En échange, est-ce que deux messages de désespoir vous iraient ? »   Woody Allen

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